——访人力资源和社会保障部副部长胡晓义
党的十八届三中全会提出“研究制定渐进式延迟退休年龄政策”。所谓“渐进式”，一是要提前若干年预告，让公众、特别是相关群体有必要的准备期。二是要分步走，比如先从退休年龄最低的群体开始，从人力资源替代弹性系数低的群体开始，逐步扩展到各类群体。三是要迈小步，比如每年只延迟几个月。四是要多措并举，调整产业结构、开发更多适合中老年人又不与青年人争夺工作机会的岗位，以最大限度降低对相关群体的不利影响。
党的十八届三中全会《决定》中提出，“推进机关事业单位养老保险制度改革”、要“研究制定渐进式延迟退休年龄政策”。为什么要推行这些改革？改革将以怎样的步骤推进实施？人力资源和社会保障部副部长胡晓义作出深入解读。
养老保险“并轨”怎么并
记者：养老保险制度将怎样“并轨”？
胡晓义：我国养老保险“双轨制”的形成有特定的历史原因。从我国国情出发，解决“双轨制”问题必须提上改革日程。以历史的、发展的眼光看，我国的养老保险制度由计划经济体制的“单轨制”变为特定时期的“双轨制”，再到今后逐步“并轨”，是一个历史演进过程，也可以说是一个“螺旋式上升”过程。
“并轨”的总思路是依法依规、适应特点、平稳过渡。改革机关事业单位养老保险制度大体应包括这几个方面：一是机关事业单位实行与企业总体一致的统账结合的基本养老保险制度模式，体现公平；二是实行单位和个人缴费，建立社会化的养老保险基金，实行社会统筹互济，均衡单位负担；三是改革基本养老金计发办法，基本养老金水平与个人历年的缴费水平、缴费年限挂钩，体现多缴多得、长缴多得，权利与义务相适应，更好体现整个职业生涯的贡献；四是改革基本养老金待遇调整办法，要改变现在“调一次好几年不动，好几年不动又一次突然猛涨”的“跳跃式”调整，建立兼顾各类人员的待遇确定和调整机制，保障水平与经济发展水平及各方面的承受能力相适应；五是建立职业年金，构建多层次养老保险体系。改革过程中，要做好新老制度衔接，力求平稳顺利。
记者：2008年，国务院曾经确定广东等五省市进行事业单位工作人员养老保险制度改革试点，结果却不理想。您怎么看这个问题？
胡晓义：五省市的改革试点工作遇到问题，原因有多方面。养老保险制度改革，需要机构定性、人事制度改革、财务制度改革等相互配套，事业单位的配套改革不到位，养老保险改革很难推进。虽然在推进途中遇到问题，也不能全盘否定2008年的改革试点工作，它积累的经验和教训，对今后全面推进养老保险制度改革很有意义。
为什么要延迟退休年龄
记者：有传言，养老保险基金的巨大资金缺口，是提出研究延迟退休政策的主要原因。您怎么看？
胡晓义：我国人口老龄化正加速到来，养老保险基金确实负担沉重。三中全会提出要“研究制定渐进式延迟退休年龄政策”，并不仅仅是从养老金缺口考虑提出的政策。退休年龄是一项重大社会经济政策，其确定和调整，与人民健康水平、人口结构及变化趋势、就业形势、劳动条件、人力资源合理利用诸多因素直接相关，与产业结构及人力资源的分布状态也密切相关。从我国经济社会的发展阶段看，确有必要将研究延迟退休年龄问题提上日程。
记者：如果不延迟退休年龄，会有怎样的后果？
胡晓义：我们认为，延迟退休年龄是党中央从我国经济社会发展全局性、长期性、战略性角度出发，做出的一项重要决策。从社会财富创造的角度看，目前我国城镇人均预期寿命达75岁以上，加上劳动条件改善，平均劳动强度比以前大大降低，这意味着劳动者平均有劳动能力的年龄段实际在延长。如果继续维持较低的退休年龄，将导致创造财富少而消耗财富多，其结果是：一方面使社会财富分配不平衡，不利于调动中青年人劳动的积极性，不利于激发社会的创造活力；另一方面退休人员的养老金待遇也得不到持续、合理提高。
从劳动力供给上看，虽然我国总的就业形势依然是劳动力供大于求，但2012年首次出现劳动力资源总量绝对下降的现象，比上年减少345万人。这是一个重要的信号，预示着未来我国劳动力将逐步进入供给总量减少时期。众所周知，经济发展是需要一定数量的人力资源供给做支撑的，因此我们必须改变过去滥用青壮年劳动力的粗放方式，更充分发挥人力资源的效能。加强技能培训、适当延迟退休年龄等都是增加扩大劳动力供给量、保证经济可持续发展的必要举措。
从人力资源利用效能上看，随着我国教育事业的发展，劳动者受教育年限不断延长并形成起始工作年龄普遍推后的格局。如果退休年龄仍维持较低水平，将限制中老年人力资源特别是女性人力资源充分利用，并影响人才强国战略的实施。从目前实际情况看，许多专业技术岗位，五六十岁正是经验丰富、技艺纯熟的阶段，而且这种高端人力资源的替代弹性较低，如果早早退休，是人力资源的巨大浪费。
记者：党的十八届三中全会提出“渐进式延迟退休年龄”，“渐进式”的含义是什么？
胡晓义：所谓“渐进式”包含多层含义：一是要提前若干年预告，不能今年宣布明年就实施，而要让公众特别是相关群体有必要的准备期。二是要分步走，比如先从退休年龄最低的群体开始，从人力资源替代弹性系数低的群体开始，逐步扩展到各类群体。三是要迈小步，比如每年只延迟几个月，小步徐趋，用较长的一段时间完成平滑过渡。四是要多措并举，在延迟退休的同时，严格控制提前退休，进一步强化养老保险长缴多得的激励机制，调整产业结构、开发更多适合中老年人又不与青年人争夺工作机会的岗位，加强中老年人技能培训，并研究支持中老年人就业的扶持政策等，以最大限度降低对相关群体的不利影响。
是否会增加“就业难”
记者：有人认为，养老保险制度改革不能只改事业单位不改政府机关。您怎么看？
胡晓义：我认为这种观点也有一定道理，长期以来，机关和事业单位有类似的工资待遇，这次三中全会提出的养老保险制度改革，就是将机关和事业单位一并提出的。
记者：不少人担忧，延迟退休年龄会让老年人与中青年竞争就业岗位，令“就业难”问题雪上加霜。您怎么看待这种担忧？
胡晓义：这种担忧事出有因，因为供大于求还是我国劳动力市场的基本态势，但也要客观看到，我国劳动力供给也在发生变化。除了劳动力总量开始下降，我国的产业结构也在发生变化，由此带动劳动力需求发生变化。过去只能由中青年承担的体力劳动岗位逐渐减少，如工矿企业的一线工人，能够广泛容纳各种年龄层的劳动岗位开始增多，如餐厅服务员、家政人员等。此外，人口老龄化还将催生老年产业的发展壮大，也将产生大量工作岗位。综合看，我国仍有化解“就业难”的空间。
记者：对于个人来说，延迟退休政策意味着养老金的“多交晚领”，许多人认为是吃亏了。您怎么看？
胡晓义：将来的政策研究中包括完善激励政策， 也就是要让缴费时间长、缴费多的人多受益。即便按照现行的养老金核算机制，多工作一年，工资基数就提高一点，将来的养老金的基数也会有提高。缴费是多一年，但提高的养老金却是退休后每年都领取的，加上将来的激励政策，细算下来，个人不见得会吃亏。
记者：社会上有传言，公务员是延迟退休年龄政策的最大受益者，延迟退休年龄也将从公务员领域开始实行。传言是真的吗？
胡晓义：公务员的退休年龄问题，由《公务员法》来界定。延迟退休年龄政策，是作为社会整体性政策来研究的。就我目前掌握的信息，还没有人提出过延迟退休政策先从公务员开始实施。（本报记者 鲍丹）